Wikipedia Diskussion:Beteiligen

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Verschlankung von WP:Beteiligen...

Hallo,

wir haben gerade in Hannover im Rahmen des Treffens der Neulingsgewinnung uns der Seite WP:Beteiligen angenommen und dabei festgestellt, dass es dort eine Menge Wikilinks gibt und wir den Eindruck haben, dass gerade Neulinge sich dadurch erschlagen fühlen könnten. Unser Ansatz wäre, dass wir die Seite schlicht ein wenig entschlacken und wir würden uns über konstruktive Hinweise, Vorschläge und Denkanstöße sehr freuen.

Ferner würden wir auch darum bitten, dass nicht jede Änderung gleich kommentarlos oder auch mit Begründung wieder zurückgesetzt wird, weil wir uns auch im Klaren darüber sind, dass dies ein laufender Prozess ist und wir sicherlich da auch auf Input von euch der Gemeinschaft angewiesen sind, aber sich der rote Faden noch entwickeln muss. --MfG, Michael E. alias Triomint69 (Diskussion) 15:05, 16. Aug. 2025 (CEST)

Auch Hallo, ich habe den Baustein Qualitätsmängel beseitigen erst Mal wieder eingefügt, da dieser m. E. sinnvoll ist und etwas übereifert mit entfernt wurde. Zudem ist mir nicht ganz klar warum Neulinge die Seite aufräumen, mit denen andere schon lange arbeiten. Beste Grüße --Stephan Tournay (Diskussion) 01:00, 17. Aug. 2025 (CEST)

Moin, vielen Dank erstmal für Deinen Input.

Da wir der Ansicht sind, dass die Qualitätssicherung nicht unbedingt die wichtigste Aufgabe für Neulinge darstellt und daher nicht an so prominenter Stelle stehen sollte. Wir haben es weiter unten auch mit einem Icon drin...:)

Die verlinkte Wartungsseite ist überbordend und verweist wieder auf die Seite Beteiligen... Wir glauben, dass es sehr viele Wikilinks sind, die gerade auf Neulinge erschlagend wirken, oder wie siehst Du das? Wir sind übrigens auch der Meinung, dass die verlinkte Seite Wartungsseite ebenfalls der Überarbeitung bedarf, Lust mitzumachen?

Btw: Wir sind hier gerade auf dem oben verlinkten Workshop (Mentorentreffen in Hannover) und haben uns zum Ziel gesetzt, die vielen Hilfeseiten zu überarbeiten, sprich zu entschlacken, und sind selbst keine Neulinge.

Wir würden uns ferner weitere Denkanstöße von Dir freuen und ob wir Deine Änderung wieder abändern können.

Frühmorgendliche Grüße aus Hannover, i. A. --MfG, Michael E. alias Triomint69 (Diskussion) 10:22, 17. Aug. 2025 (CEST)

Ich würde eher vorschlagen, dass man eine eigene "entschlackte" Seite für Neulinge erstellt. So kann man Neulinge spezifischer zu einfacheren Einstiegsaufgaben lenken und trotzdem die ganzen Links für später auf einer Liste belassen. --Ichigonokonoha (Diskussion) 10:56, 17. Aug. 2025 (CEST)

+1 wie Vorredner, also evtl. eine extra Seite für Neulinge einrichten und nicht unbedingt alles abräumen was andere brauchen. Meiner Meinung nach ist die aktuelle Maßnahme „etwas zu viel des Guten“. Im übrigen kann die Seite der Qualitätssicherung auch von Neulingen besucht werden, um zu verstehen wo Beiträge mit Mängeln landen. Grüße --Stephan Tournay (Diskussion) 12:17, 17. Aug. 2025 (CEST)

Die Erstellung einer neuen Seite extra für Neulinge halte ich für weniger sinnvoll, auch wenn ich den Grundgedanken nachvollziehen kann. Ich schätze aber WP:Beteiligen als eine auch derzeit größtenteils von Neulingen genutzte Seite ein, die bereits jetzt primär da ist, um einen ersten Überblick über Beteiligungsmöglichkeiten zu schaffen. Jetzt eine neue Seite zu erstellen würde die Übersichtlichkeit der Einstiegs- und Hilfeseiten weiter reduzieren, dabei wäre eine Vereinfachung viel sinnvoller. Bei dem Punkt Qualitätssicherung stimme ich dir aber zu, auch Neulinge können sich dort beteiligen, der Punkt sollte also auch prominent bei den Beteiligungsmöglichkeiten zu finden sein. Viele Grüße aus Hannover, --Langusto (Diskussion) • Mitglied der Jungwikipedianer 12:29, 17. Aug. 2025 (CEST)

Eine Verschlankung halte ich nicht für sinnvoll. Denn am Ende führt das eher nur dazu, dass die Wartungsseiten einfach nicht mehr gefunden werden. --Ichigonokonoha (Diskussion) 12:41, 17. Aug. 2025 (CEST)

Die Wartungsseiten sind jetzt immer noch einfach über die Seite zu finden, da der Punkt Qualitätssicherung ja wieder drin ist. Viele Grüße, --Langusto (Diskussion) • Mitglied der Jungwikipedianer 13:30, 17. Aug. 2025 (CEST)

Das bezog sich vor allem auch auf diese Diskussion. --Ichigonokonoha (Diskussion) 13:55, 17. Aug. 2025 (CEST)

Dass der Vorschlag nicht sinnvoll war, sehe ich durch die Erläuterungen von @PerfektesChaos ein. Viele Grüße, --Langusto (Diskussion) • Mitglied der Jungwikipedianer 14:03, 17. Aug. 2025 (CEST)

(BK) Ich habe mich soeben auf WD:IN#Überflüssige Verlinkungen bei „diverses“ dazu geäußert. Zusammengefasst:

• Generell gilt für Projektseiten, dass sie (bis auf WP:TUT) an die gesamte Community adressiert sind und Anforderungen des Gesamtprojekts erfüllen müssen. Ein Plan, diese Aufgaben zu kastrieren, weil sie „sehr linklastig sind“, wird scheitern.
• Möglich ist umseitig wie auf einigen der adressierten Projektseiten ein an den Anfang gestellter Block mit Angelegenheiten, die besonders Newbie-geeignet sind; der Rest muss jedoch bleiben, weil die Projektseiten dem Gesamtprojekt dienen. Auch wer sich schon ein wenig in der Wikipedia auskennt und über das Newbie-Stadium hinaus ist, soll umseitig Anregungen für weitere Arbeitsfelder finden können.
• H:? macht es gerade so.

VG --PerfektesChaos 13:59, 17. Aug. 2025 (CEST)

Ich denke es sind trotzdem auf einigen Hilfeseiten Überarbeitungen möglich, auch mit dem Hintergedanken, dass Neulinge dann mit den Inhalten besser klarkommen. Das heißt natürlich keinesfalls, dass die Seiten so gekürzt/überarbeitet werden sollen, dass sie sich ausschließlich an Neulinge und nicht an die ganze Community richten. Viele Grüße, --Langusto (Diskussion) • Mitglied der Jungwikipedianer 14:08, 17. Aug. 2025 (CEST)

Gut geeignet für Neue Mitglieder ist das Wikipedia:Handbuch, wo eigentlich schon alles drin was man für einen guten Start braucht. Für weitere Fragen stehe ich übrigens auch als Lotse zur Verfügung. Grüße --Stephan Tournay (Diskussion) 14:24, 17. Aug. 2025 (CEST)

Das Handbuch ist eine Ansammlung von Wikilinks, u.A. auch (direkt am Anfang) auf diese Seite. Sollte das Angebot bei weiteren Fragen als Lotse zur Verfügung zu stehen an mich gerichtet gewesen sein, bedanke ich mich, weise aber daraufhin, dass ich diese Funktion selber ausübe und auch nicht (wie oben vermutet) Neuling bin. Viele Grüße, --Langusto (Diskussion) • Mitglied der Jungwikipedianer 14:54, 17. Aug. 2025 (CEST)

Ich warne dringendst davor, aus heiterem Himmel und ohne vorherigen Vorschlag auf der jeweiligen Diskussionsseite über irgendwelche Hilfeseiten herzufallen und sie auf Newbie umzuschreiben.

• Wir berücksichtigen die Newbies bereits seit Jahrzehnten, wo es um Einstiegs-relevante Themen geht.
• Ggf. haben sie mit WP:Starthilfe, WP:TUT ihre eigenen Seiten für die ersten Wochen.

Hilfeseiten sind aber nicht nur und allein dazu da, um in den ersten zwei Wochen benutzt zu werden, sodern sie müssen auch nach vier Wochen und nach drei Monaten und nach einem Jahr und nach fünf Jahren für immer speziellere Probleme Antworten liefern.

• Bei den Themen, mit denen in der Einstiegsphase spezielle Wiki-Methodik und damit unbekanntes Terrain betreten wird, achten wir schon seit Jahrzehnten auf Verständlichkeit ohne irgendwelche Voraussetzungen.
• Beispiel: H:WL
  • Der erste Teil ist besonders didaktisch und vermittelt den allerersten Einstieg.
  • Es gibt aber auch Vertiefungen, etwa für redirect=no und Spezialseiten und dies und das und jenes, was am Anfang nicht so relevant wäre. Das benötigen aber die Menschen, die schon erfahren sind, jedoch in diese Situation geraten.
• Ein anderer Fall wäre H:Lua/mw – das setzt sichere Kenntnisse voraus in Vorlagenprogrammierung und Wikisyntax und Lua-Programmierung. Wer die nicht mitbringt, kann mit dieser Seite nichts anfangen, egal wie toll sie geschrieben wäre. Deshalb benennt der erste Satz im Einleitungsabschnitt, dass dies eine Seite für Lua-Programmierer wäre.

Das ist mit Schulbüchern und Fachbüchern genauso.

• Wenn die für die Kita oder das erste Schuljahr gedacht sind, zum Lesen- oder Rechnen-Lernen, dann sind die noch kindgerecht geschrieben.
• Aber irgendwann sind die Grundlagen gelernt, und man kann nicht alle Schuljahre auf Kita-Niveau abhandeln.
• Ergo kann Mathematik für das Abitur, wenn es um Integrale und kleine Differentialgleichungen geht, nicht mit Rechenpfennigen erklärt werden.
• Die Newbies haben irgendwann die ersten zwei und drei Wochen hinter sich, die Grundlagen verstanden, und nun tun sich vertiefende Fragestellungen auf. Auch diese müssen von den Hilfeseiten noch beantwortet werden; diese dürfen dann nicht einfach auf Kita-Niveau kastriert werden.

VG --PerfektesChaos 15:28, 18. Aug. 2025 (CEST)

Löschantrag: Logpay

Ich beantrage die Löschung des Artikels „Logpay“. Ich handle im Auftrag der Logpay Transport Services GmbH. Der Artikel enthält mehrere sachlich falsche und veraltete Informationen, die dem aktuellen Stand des Unternehmens nicht entsprechen. Zudem wurde der Artikel ohne Beteiligung des Unternehmens erstellt und weist eine einseitige, nicht neutrale Darstellung auf. Da die Veröffentlichung in dieser Form potenziell irreführend ist und die Relevanzkriterien nach den Wikipedia-Richtlinien nicht klar erfüllt sind, bitte ich um vollständige Löschung. --LOGPAYZAHID (Diskussion) 08:46, 12. Nov. 2025 (CET)

12chris34 als Artikelersteller zur Kenntnis.

@LOGPAYZAHID mehrere Punkte:

1. Woher sollen wir wir wissen, dass die Aussage "im Auftrag der Logpay Transport Services GmbH" stimmt? Bitte eine WP:Benutzerverifizierung durchführen
2. Diese Seite ist definitiv der falsche Ort für das Begehren
3. Vor jeglicher Artikelarbeit, egal welcher Form, bitte das "bezahlte Schreiben" gemäß unseren Nutzungsbedingungen offenlegen. Wie das geht habe ich Dir auf Deiner Benutzerdisksionsseite geschreiben.
4. Danach kannst Du eine Löschantrag auf den Artikel stellen, siehe Wikipedia:Löschregeln#Löschantrag

Aber bitte die Reihenfolge und damit die Nutzungsbedingungen einhalten. 𝔉𝔩𝔬𝔰𝔰𝔢𝔫𝔱𝔯𝔞𝔢𝔤𝔢𝔯 🐟🐟🐟 08:59, 12. Nov. 2025 (CET)